Инстинкты
Шёл 21 век. Медицина уверенно Шагала вперед. Нейрохирурги проводили сложнейшие операции на мозг. Врачи могли заменить сустав, победить рак, усмирить вич. Но некоторые люди до сих пор утверждали, что у них есть ИНСТИНКТЫ.
Я раньше спорила. А сейчас стало очень легко таким способом отличить человека от животного и сразу понять, с кем тебе не по пути. И когда очередной мужчина заявляет, что у него ИНСТИНКТЫ, он не может иначе, мысленно благодаришь, что он сразу признается в идентификации себя как сутулого пса, и спокойно удаляешься.
Материнского инстинкта тоже нет у человека, и верещащие мамки верещат не из-за инстинкта, а потому что они истерички. И то, что люди понимают под «инстинктом самосохранения», если что, тоже не инстинкт. А уж тем более сказки про «инстинкт размножения», любимое оправдание для любого бесконтрольного блядства.
Миллионы лет эволюции, че уж
На днях смотрела передачу на специализированном медицинском канале на эту тему. Стыдно признаться, но для меня стало открытием, что инстинкты есть только у животных, в том числе и инстинкт самосохранения. И если бы был материнский инстинкт, то женщины не бросали своих детей ни при каких обстоятельствах. А уж это мужское «тестирование» женщины — фу. Вот интересно сколько людей могут дать малознакомому человеку деньги, ну просто потому что ему надо? Наверное мало таких найдется, а секс почему-то должны дать)))).
Ну во-первых, нам, можно сказать, с детства трындят про «инстинкты» и прочее — трудно принять в осознанном возрасте, что это дичь. Во-вторых, очень часто лично я сталкиваюсь с тем, что люди путают понятия «инстинкт» и «рефлекс» и гребут все в одну кучу. Ладно не знать — окей, но когда пытаются оправдать свое поведение тем, чего в принципе нет… это грустно.
Да, сейчас на тему секса много интересных дебатов, кто кому что должен и с какой стати)))
Дебатов много, но вывод один: мужчин мало, женщин в разы больше — будь рада, что мужчина вообще на тебя внимание обратил. Я смотрю криминальные новости, иногда. Оказывается очень много случаев убийств женщин мужчинами, причем совершенно разными способами. Знакомый мужчина (очень интересный собеседник и знаток психологии) рассказал как-то, что постоянно говорит своим дочерям: мужчина будет всегда стремиться сделать вас максимально для себя удобной, не подчиняйтесь. Сам же он любит удобных женщин — я с ним не стала близко знакомиться).
Мужчин меньше, и они сами стремятся к вымиранию своими действиями, что, если честно, как-то не особо добавляет желания «бороться» за их внимание)))
Видимо, такие случаи редко освещает сми, потому что чаще наоборот слышу про ситуации, где страдают от бытовухи женщины..
Я так и написала).
А, все, извиняюсь, криво прочла)
Ну это же моё любимое упрощение. Оно же удобная, общепринятая хуета. Как зодиаки
А есть усложненный вариант оправдания?))) не думаю, шо оно лучше звучит
тээээк не трогать мне тут святое, мои знаки зодиака
еще скажи что натальная карта — бред!
Мне, как меркурианцу и вообще человеку в этом ряду скорпионов, козерожек и прочих мифических тварей, не гоже отрекаться) хотя как весы по асцинденту, я всё же в сомнении🤣
конечно есть. Есть даже изощрённые, вроде психосоматических диагнозов самому себе, или даже целой выдуманной реальностью. Просто ты не эльф, тебе не понять.
Так ты осведомлен! А говоришь!..
ооо кстати диагнозы тоже слышала, очень забавно. Формулировки всегда интересные
Хоть сериал снимай! Там Спилберг плакал бы!
Мне кажется, что те, кто говорит об инстинктах, просто запутались в терминологии)). Ведь сколько сравнений человека с животными! Да, пишут, что это человек разумный. Но, в тоже время, называют его млекопитающим))
Да, на самом деле многие путают) особенно когда про самосохранение речь заходит. Но и оправдаться таким образом тоже многие пытаются. Мне как-то за «материнский инстинкт» и его отстаивание чуть горло не перегрызли
Понимаю, согласна. Многих это сбивает. Но ведь школьный курс биологии, насколько я помню, вполне четко описывает разницу))
А я не помню(. И получается, что не только я). Ты просто школу недавно закончила))).
Вот! Кто ее помнит эту биологию?)) ну и сравнение с «разумным животным» тоже делает своё дело: у животных инстинкты есть, значит у человека тоже должны быть)))
Да, железная логика, которая приводит к ошибочным выводам). Недавно посмотрела видео Юлии Меньшовой с сексологом Натальей Фомичевой, которое называется «Полигамные женщины». Узнала очень много интересного). Лена, если будет время посмотри обязательно.
Хорошо, попробую глянуть). Хотя я так и не привыкла смотреть длинные интервью — мне все время хочется перемотать, времени жалко ))
Это интересное, на мой взгляд).
Я помню)) да мне и в принципе кажется, что это одно из таких… базовых, что ли, знаний. Ну или у меня так хорошо отпечатались уроки про вторую сигнальную систему, рефлексы и прочее))
Вы, все-таки, медик)
11 лет назад!))
Это недавно). А биологию как экзамен где-то сдавала?
Неа) как щас помню, гиа сдавала русский, математику, обществознание и обж, потому что в колледж брали не по экзаменам, а по среднему баллу аттестата))
Просто ты умная девочка и у тебя хорошая память)).
Хочу кое-что спросить у тебя и не знаю как написать тебе в личку.
Шёл двадцать первый век, а некоторые люди рождались с хвостами, в то время как у всех остальных от хвостов остались только копчики. С инстинктами похожая ситуация
Да ну, атавизмы — это ж другое )
«это другое» — это уже мем))
А почему не может быть такого атавизма как проявление инстинкта?
потому что атавизм проявляется со стороны органов.) это все-таки немного отличается от деятельности нервной системы. Инстинкт — врожденный и важен для конкретного вида, а хвостик у человека — это сбой в генах, и не имеет он для нас никакой пользы и смысла. Мне кажется, что это ну абсолютно разные вещи.)
И если брать конкретный пример — кошечка, которая родила котят, прекрасно знает, что с ними надо делать, ей не нужно учиться их пеленать, кормить и так далее. Пока что я не слышала о проявлении такого инстинктивного «атавизма» у людей)) может, вследствие каких-либо поражениях мозга или психических заболеваниях что-то подобное наблюдается, но вряд ли у психически здорового дяденьки атавизм в виде инстинкта размножения
То есть, если женщина не читала книжек по акушерству и не слышала соответствующих рассказов, благополучно сама родить она не сможет? Ничто ей не подскажет как надо действовать? Как-то не верится.
Мозг — тоже орган. При том сложный и состоящий в том числе из таких зон, где записано ещё как быть рыбой. Так почему он не может тоже производить атавизмы? )
Некоторые боятся змей и пауков, хотя те их ни разу не кусали. Чем не проявление инстинкта?
Родить может и сможет. Но роды — это не инстинкт. И да, познания о том, как надо пеленать ребенка, правильно кормить, сделать так, чтобы он мог нормально срыгнуть и тд на человеческих матерей с неба не падают)
Вы меня пытаетесь убедить, что инстинкты существуют?))) нам не о чем тогда говорить, и не будем продолжать тему, это бесполезно)
Как связаны фобии и инстинкты? Это абсолютно разные вещи. Вы, уважаемый, мешаете в кучу все понятия, по-моему. Собственно, то, о чем мы писали выше. Многие путают. Это нормально.)
Я не пытаюсь вас убедить. Лишь сказал как я это понимаю) я не думаю, что они полностью утрачены. Но это конечно не значит, что люди слепо им подчиняются)
Ну, повторю ту же мысль, что и в посте: если вам так хочется, то пожалуйста.)
Вот спасибо)
И да, если бы страхи и прочее действительно были бы инстинктами, то они были бы присущи абсолютно каждому человеку, ибо инстинкт характерен для всего вида без исключений. То же самое касается материнского инстинкта: если бы он существовал, то ни одна женщина не бросила бы своего ребенка. И экстремальными видами спорта бы не занимался никто: инстинкт самосохранения бы работал.
А почему не посмотреть на это так, что, инстинкт- это норма, а отсутствие- аномалия, причём довольно редкая
… взбудоражьте биологическое и медицинское сообщества, подкиньте им свою вот эту идею...
доморощенных идей!
Ну блин, так-то, может, и открытие какое сделали бы)))
И у некоторых особей животных тоже нет материнского инстинкта. Есть такие кошки, например))
Как раз это — аномалия и редкое исключение
Хорошим доказательством отсутствия инстинктов у человека служат дети Маугли. Это если понимать инстинкт как врождённые, генетически обусловленные поведенческие особенности. Они повторяют поведение волков, собак, обезьян
Однако, другие животные, попав во младенчестве в семью к другому виду, тоже копируют не свойственное своему виду поведение — таких случаев описано не мало
Да? Например? Цыплёнок начнёт плавать как утёнок? ))
Плавать не начнёт, но в воду полезет как будто умеет — типа того. К сожалению, пруфов быстро не нашёл, но подобное (на примере собак и овец, собак и птиц и других) видел по телеку и в интернете. Не думаю, что это брехня и постановка. Пишут, что на то есть инстинкт подражания. И возникает вопрос: не этот ли инстинкт, заставляет детей-маугли вести себя как их приёмные родители? А если не он — то что? Рассуждения? Умозаключения? Логические выводы или моральные императивы?
А
Инстинкт подражания?)) ну тогда мы все бы перенимали повадки окружающих нас животных)) повторюсь: инстинкт заложен во всем виде. Не в отдельных его представителях!
а дети-Маугли просто перенимают повадки. Человек — существо социальное. Мы так или иначе подстраиваемся под окружающую среду. Подражание — это не инстинкт. Это способ адаптации, причем вынужденной в данном случае
Если бы мы жили не с людьми, а с животными — подражали бы им. А так подражаем представителям своего вида — это естественно.
А как человек не знавший людей и живущий с животными узнает что он социальное существо и ему надо перенимать повадки, чтобы адаптироваться? Путём размышлений? ) нет, что-то не сходится)
Неа. Вы поймите, что инстинкт — это безусловно. Будь он у вас, вы не могли бы выбирать: подражаю сегодня этому, а завтра подражаю тому; сегодня я человек — завтра я животное. Он генетически заложен. Вы не можете его менять, модифицировать как вам удобно и так далее. Все, о чем вы говорите — это не инстинкты. Вы хотите понимать это так, но это не оно.
Почитав разное по теме, я понял что относительно наличия инстинктов у человека в академической среде нет единого мнения и мы с вами придерживаемся различных имеющихся на этот счёт теорий. А если учёные не могут об этом однозначно договориться — нам ли копья ломать? )
Да нет, адекватное медицинское сообщество давно уже пришло к выводу, что у человека их нет.) по сей день упоминание инстинктов встречается только у горе-психологов, вряд ли имеющих медицинское образовагие
Кто такие? ) кто это установил и доказал? Где почитать?
Насколько я помню, одним из первых, кто доказал, что у человека нет инстинктов, был всем известный Маслоу. Это если я не путаю. Думаю, все это легко можно прочесть.)
Ну вот прямо сейчас лезу в Гугл. Ни одной официальной статьи и научного труда о том, что инстинкты у людей сохранились — нет. Зато работы психологов-гуманистов, в тч как раз Маслоу, которые говорят об обратном — их завались
Вот только Маслоу и выпадает сразу. Но это нифига не авторитет
Мне выпала куча разных научных статей помимо Маслоу… сразу же… на первой же странице..
Только это опять никак не связано с инстинктами.))) Мой попугай например. Он с малышариков живет со мной. Копирует звук поцелуя или глотания воды, может стоять и трясти со мной башкой у зеркала и прочее.
А вот во время линьки он чувствует сильный дискомфорт и в самом начале всегда становится сильно беспокойным. Ветеринар объяснила, что вот это и есть проявление инстинкта, в данном случае — самосохранения, потому что в дикой природе в период линьки попугаи очень уязвимы и чаще подвергаются нападениям хищников. То бишь собственные инстинкты у животных не угаснут в любом случае. А перенять чужой — невозможно. Потому что они у вида заложены генетически. Повадки — это совсем другая вещь.)
Инстинкт подражания — это по определению инстинкт перенимать повадки, а не сами перенятые повадки. Такой хороший пример инстинкта присущего разным видам
Ну так. Мы возвращаемся к тому же: если это инстинкт перенимать повадки, вы бы по определению перенимали повадки живых существ, которые с вами живут. Собачники ели бы из миски и ходили на четвереньках, я бы со своим попугаям сидела на жердочке и так далее.
Ну нет. Мы переняли повадки свойственные нашему виду. А если бы мы жили с младенчества среди собачек — то переняли бы их повадки
вы только что отменили эволюцию и наличие второй сигнальной системы у человека.)
Как раз таки эволюцию я и учитываю)
Объясните. Я не понимаю, что значит «если бы мы жили с младенчества среди собачек»? Мы и так живем среди собачек, некоторые с самого детства. Но почему тогда младенцы вырастая ведут себя как люди, а не собаки? Может, как раз таки потому, что мы руководствуемся не инстинктами, а разумом? Потому что у нас, в отличие от остальных животных, есть вторая сигнальная система и развитый речевой аппарат?)))
«если бы мы жили среди собачек» — я имею ввиду как дети-маугли. Так-то люди копируют поведение своего вида, начиная с родителей. Конечно, не инстинкты рулят поведением людей, в этом смысле, как нечто безусловное, они не работают. Потому что мы их преодолеваем. Вы сказали — не руководствуемся ими — значит мы их таки чувствуем, но можем управлять
Ладно, не буду больше спорить, но ради интереса только спрошу: просто расскажите, в вашем понимании, про проявление инстинкта у человека. Конкретный пример. Не про детей-маугли, а у обычных, выросших в нормальной обстановочке
Например некоторые боятся высоты, не могут себя заставить подойти к ограждению, даже прекрасно видя что ограждение надёжное, не свалится. Другие просто без ограждения не подойдут, а сограждением — ещё и вниз плюнут, высунув за него голову. А третьи и без ограждения свободно могут постоять на краю. И при этом никто из них внезапно не падает, не шатается где бы ни стоял, так что если чисто разумом подумать — ограждение вовсе не обязательно и каждый может так подойти, посмотреть вниз. Просто кто-то может подавить этот инстинкт — как Маслоу говорил — а кто-то не может
А теперь прочтите пожалуйста статью на Википедии, что такое страх, как и с чего он вообще формируется и откуда ноги растут.) очень много отсылок на кандидатов биологических наук и ни единого слова «инстинкт».)
Вы описываете, я так понимаю, инстинкт самосохранения. Будь он у нас — маленькие дети не выпадали бы из окон.
Блин я такую нашла офигенную научную статью сейчас, в которой экспериментально описано отсутствие у людей инстинктов, но она довольно обширная и сложная. Зато все четко))
Всегда думала, что человек обладает инстинктами. Сейчас для меня была новость, что доказывают обратное. Спорить не люблю, но может мне кто-нибудь объяснить тогда, почему грудничок ловит ртом грудь мамкину и сосёт молоко? И ещё ловят ртом пуговицы, пальцы, что попадёт, то и сосут. Пришлось поломать голову, ну пока только такой пример вспомнила.
Это рефлекс, а не инстинкт. Люди часто путают эти понятия. сосательный рефлекс есть у всех младенцев, затем он постепенно угасает. А инстинкт — это довольно-таки сложная программа действий, которая направлена на сохранение выживаемости вида, и ей нельзя не подчиниться: есть опредклкнная ситуация — животное инстинктивно дейчтыует по заданной схеме. У людей такого нет)
Да, действительно мне трудно разграничить эти понятия.